consulenza per efficienza energetica

VMC decentralizzata - VMC intelligente con commenti intelligenti 1

VMC intelligente con commenti intelligenti

15 risposte

Come non è possibile conoscere una persona in un’ora, eccetto qualche colpo di fulmine, così una VMC può avere dei lati nascosti o non visibili alle prime valutazioni. Conoscere le esperienze altrui può aiutare a chiarire qualche dubbio, ma principalmente, fidatevi del vostro naso!

blu-martin-vmc

Alcuni Forum aperti a tutti diventano scambi di commenti sgradevoli, altri diventano un balsamo rinforzante per le proprie idee largamente condivise con numerosi lettori-scrittori, altri ancora diventano una raccolta di preziose informazioni ed opinioni che non si potrebbero mai conoscere in altro modo. In Germania e Austria questa VMC intelligente è sul mercato da parecchi anni. Si trova molto da leggere, quindi ho raccolto per voi commenti utili (utili ad aumentare la confusione).

VMC decentralizzata - VMC intelligente con commenti intelligenti 2Non avendo esperienze personali da raccontare ho letto avidamente in questi ultimi giorni.

Ringrazio tutti i sotto scrittori.

Ci sono volte in cui…

non capirci granché e sentirsi confusi è comunque una bella esperienza:

 


Qualcuno ha qualche esperienza con il relativamente nuovo sistema di ventilazione decentralizzato di Blumartin?  Il sistema sembra innovativo, ma come si presenta nella pratica? Ad esempio, come funziona l’umidità quando l’inverno è asciutto e il “raffreddamento estivo” promesso? Com’è il rumore?


La pubblicità promette moltoPenso che questo dispositivo non sia male.


Per quanto riguarda il raffreddamento estivo, la fisica è chiedere in che misura lo sperimenterete: con una regola empirica è molto facile determinare la capacità di raffreddamento mediante il flusso di ventilazione in m³ / h / 3 x differenza di temperatura = calore o capacità di raffreddamento in Watt.

Esempio: con un flusso di volume di 60 m³ / h / 3 e una differenza di temperatura esterno-interno di 9° Kelvin, 180 W vengono raffreddati. In una fresca sera d’estate all’esterno possono esserci circa 15° C e all’interno 24° C, ovvero 9° Kelvin di differenza tra la temperatura dell’aria fornita e quella espulsa. Tuttavia, va notato che la capacità di raffreddamento di 180 Watt non può fare molto se molta energia termica è entrata nella stanza durante il giorno. La caratteristica ideale di freeAir100 è il controllo completamente automatico, che a sua volta riconosce e valuta i parametri dell’aria interna ed esterna e cambia giornalmente dal recupero di calore al raffreddamento estivo.


Questo dispositivo è quasi perfetto, in definitiva ha un buon rapporto prezzo / prestazioni, considerando le prestazioni tecniche, la maturità della tecnologia di controllo, l’aspetto e le caratteristiche. Tuttavia è necessario chiedersi quale sia la soluzione di ventilazione migliore e “fattibile” per la propria situazione: un mix di diversi dispositivi VMC decentralizzati non è proibito.


Abbiamo 2 unità in funzione da 6 mesi, abbiamo una mandata nella nostra camera da letto e il bagno con una ripresa:  siamo entusiasti di entrambi i dispositivi, i controlli dell’unità del soggiorno dipendono dal carico di CO2, dalla quantità di aria (più ospiti = più flusso) senza alcuna azione. L’umidità è rimasta pressoché invariata dall’installazione al 52%.  Mai cattivi odori nonostante la cucina sia aperta. Siamo più che soddisfatti sia del recupero di calore che del raffreddamento estivo (dal nuovo SW).

Il dispositivo in camera da letto è, anche se viviamo in una posizione tranquilla, quasi impercettibile …. di tanto in tanto tendo la mia mano per sentire se è ancora in esecuzione, fenomenale… con Comfort Level 1, mantiene l’umidità intorno al 45% costante per settimane.

Dato che siamo così convinti di bluMartin freeAir 100, installeremo una terza unità nella nostra stanza di lavoro e degli ospiti con ripresa dal bagno per gli ospiti il prossimo fine settimana.


Il calcolo di queste soluzioni è possibile solo se si conosce planimetria, distanze, qualità dei muri e posizionamenti. Da qui dipende la difficoltà di installazione. La normale unità di recupero del calore può essere murata con il set di installazione a parete in Styrofoam. I costi per il muratore nel corso della costruzione della parete esterna non sono molti. Le linee costano solo pochi €/ml, ma il cablaggio è un po’ complicato. La soluzione è quindi sempre molto individuale e pochi costruttori o architetti hanno già esperienze con la pianificazione, la consulenza e le soluzioni possibili.


Ho installato il freeAir 100 nella mia casa del 1964 e sia io che mia moglie possiamo consigliarlo senza alcuna restrizione. Abbiamo un dispositivo per piano (ciascuno di circa 80m²) con due riprese e aria di mandata.
Abbiamo ricevuto le due unità nel 2013 già con l’approvazione DiBt.


Dal momento che io, come consulente energetico, ho a lungo cercato un sistema di ventilazione decentralizzato con recupero di calore, ma che soddisfi i requisiti dei clienti e delle loro famiglie (silenzioso e nessuna restrizione sull’apertura di finestre e porte), sono anch’io finito con bluMartin.


Abbiamo deciso di costruire l’impianto durante la nostra ristrutturazione e vedere cosa succede e siamo davvero contagiati. Possiamo solo consigliare a tutti di avvicinarsi a BluMartin. Basta chiedere al distributore nella tua regione e di solito possono fissare un appuntamento con una macchina campione.


Vorrei anch’io condividere la mia esperienza con FreeAir100.
Utilizziamo 3 sistemi con collegamento di una seconda camera con circa 150 metri quadrati di spazio abitativo.

positivo:

  • Ottima qualità dell’aria in tutte le stanze
  • basso consumo energetico
  • Regolazione controllata dal sensore, quindi sempre ottimale il clima della stanza
  • facile cambio del filtro
  • ventilazione basica regolabile
  • buona qualità
  • Adattamento al design della camera

negativo:

  • I dispositivi per camera da letto sono troppo rumorosi, perché i lembi diventano molto rumorosi (nonostante l’aggiornamento del software)
  • In estate, i dispositivi spesso ululano di notte, i dispositivi vengono spesso disattivati… (quindi anche l’idea della ventilazione estiva è andata …)
  • Filtri, i prezzi sono piuttosto alti
  • nessuna rete di assistenza diffusa
  • manca la funzione sleep, se il dispositivo diventa un po’ troppo forte (capita molto spesso in estate)
  • alcuni problemi iniziali

conclusione:

Un ottimo sistema decentralizzato, che richiede anche nel campo del rumore di marcia un forte adattamento, regolazione o ottimizzazione.
Purtroppo, i prezzi dei filtri sono attualmente ancora un po’ troppo alti. Con 3 sistemi circa 150 € sono necessari per poco meno di 1 anno come costi di manutenzione …..


Ho anch’io affrontato la decisione blu Martin o Meltem: Ho deciso per Meltem, perché un installatore era sul posto e poi non si è fatto più sentire.


Think Blu Martin è anche molto buono! Ha un livello di recupero del calore leggermente più basso come Meltem.


Ho 9 Meltem in uso:

Ogni 3 VMC nelle camere dei bambini, 1 VMC nella camera matrimoniale, 2 VMC in 2 bagni, ripostiglio, 1 VMC nel soggiorno e 1 VMC nel seminterrato.

Sono assolutamente soddisfatto. Questi dispositivi sono anche funzionali in condizioni di vento.
Costi di manutenzione 1 x 2 filtri all’anno. Ogni filtro circa 20€.
I costi di manutenzione di Blu Martin sono già stati menzionati sopra!
Prestazioni fino a 100mc/ora come blu Martin.

A un livello basso sei a tuo agio di notte. Ci sono molti modelli diversi, anche con le cornici delle immagini, quindi a malapena le vedi.
Costo da 1000 a 1500€ a seconda del dispositivo.

Blu Martin era troppo costoso per me da installare. Ma da confrontare in termini di qualità. Come ho detto, anche Blu Martin è un dispositivo come Meltem di classe superiore!


Con FreeAir BluMartin puoi scegliere 5 Comfortlevel (livelli base di ventilazione). Attraverso questo quindi raggiungi una certa qualità dell’aria. Maggiore è il livello Comfort, migliore è la qualità dell’aria, più i dispositivi diventano attivi e più diventano forti. Gli 8 sensori misurano quindi la compensazione e le condizioni esterne e la ventilazione regola quindi l’aria della stanza fino ai limiti ….
Quindi non è possibile impostare un flusso permanente, ma il dispositivo lo imposta secondo necessità.

Pertanto, il livello di rumore può variare notevolmente!

Ad esempio, la camera da letto. Lì, il FreeAir deve trasportare molto più volume, per esempio, per ridurre il contenuto di CO2 dell’aria.
Questo può quindi causare la situazione che i dispositivi dopo 7 ore di sonno con 2 persone devono funzionare correttamente …. Ha la conseguenza …. flusso aria più elevato …. dispositivo attivo …. Livello di rumore più alto ….

Sarei interessato a sapere come vanno i dispositivi Meltem o se qualcuno ha fatto la stessa esperienza con FreeAir? Ci sono dei problemi di rumore con Meltem?

Il problema del livello di rumore è solo nelle camere da letto… e non avrebbe senso spegnere il FreeAir di notte…

Sarebbe davvero fantastico se potessimo trasformare i dispositivi in modalità di stand by, o in cui il flusso d’aria venisse per un certo tempo ridotto a una ventilazione minima per mantenere il livello di rumore più basso possibile.

Per il resto della giornata, FreeAir ha di nuovo tutto il tempo per regolare i limiti e governare l’aria ambiente… Inoltre, il primo movimento del lembo dovrebbe essere reso ancora più silenzioso!


Tutti i dispositivi hanno il controllo dell’ umidità e della CO2.

Con i dispositivi comfort, puoi scegliere tra 7 programmi.
1 su livello di ventilazione continua liberamente selezionabile
1 su programma giorno o settimana 3 passi temporali + pause
1 È possibile immettere i valori PPM di controllo Co2 e il livello di ventilazione
È possibile inserire 1% di controllo dell’umidità e il livello di ventilazione
1 aria di mandata di raffreddamento estiva
1 aria di scarico di raffreddamento estiva
1 programma ad intervallo.

Nella camera da letto imposto di notte alle 8 in punto 1, poi tra le 8 – 22 in punto 3 (circa 30 cubi), dalle 22 in punto a 0, e con lembi aperti per addormentarsi.
Questo è abbastanza per aria buona per 2 persone.
Ma puoi inserire tutto individualmente.
Appena udibile al livello 1 (sono sensibile).
Nelle stanze dei bambini di solito imposto in modo permanente a 15mc.


Anche con Meltem, si può osservare un avviamento in base alla CO2.

Nei bagni imposto il controllo dell’umidità.

Nel seminterrato imposto in inverno Co2 e in estate il controllo dell’umidità, in modo che il dispositivo si spenga completamente in condizioni di umidità o di caldo e non avvenga alcuna immissione di umidità.
Ma è una programmazione speciale, non come dispositivo di base.


A leggere questi commenti, sembra il mio desiderio.
Ingegnoso trovo la programmazione temporale del Comfortlevel e dei valori PPM.
Quindi puoi davvero regolare l’unità di ventilazione in base alle proprie esigenze di aria e rumore ….
Mi piace molto! Ciò rende i dispositivi veramente plastici…


Siamo un po’ sensibili al livello di rumore in camera da letto, ma l’unità è a soli 2 metri dalle nostre teste. Quindi senti davvero tutto! ti piacerebbe strapparli dal muro e buttarli in giardino! Fortunatamente, il FreeAir ha un interruttore di spegnimento!

Una modalità di sospensione per tutti i casi di regolazione sarebbe davvero un vero sogno! Voglio dire che il BluMartin è già molto bello e ha una qualità molto buona, ma i miglioramenti sono ancora presenti!

In confronto al sistema Meltem, come puoi cambiare e adattare, è ancora più geniale !!


Con le Meltem M-WRG-K devi acquistare un telecomando IR (circa 35, – €) con il quale si programma tutto! È abbastanza facile!
Senza il telecomando è solo il livello 1-3. Quindi ne hai bisogno!

Ho anche dispositivi con 8 programmi fissi M-WRG-S -FC-FU nelle stanze dei bambini, bagno e soggiorno.
(Ventilazione di base 15mc, poi 30mc, ventilazione aumentata 60mc, e ventilazione intensiva 100mc ora. Ventilazione estiva OFF / controllo umidità / controllo CO2).
Qui vengono premuti solo i pulsanti (simboli) del radiocomando.

Blu Martin e Meltem sono entrambe, a mio parere, la classe superiore delle unità di ventilazione decentralizzate!

Blu Martin ha il più alto tasso di recupero del calore!
Meltem apparentemente le migliori possibilità di controllo!

Tuttavia, di solito è meglio se non è possibile impostare troppo, perché la maggior parte delle persone non sa gestirlo. Ecco perché Blu Martin ha deciso così. Anche la maggior parte dei dispositivi Meltem funziona in questo modo!

A mio avviso, si deve poter “giocare” con i parametri dell’attrezzatura ed essere in grado di produrre condizioni di ventilazione e rumore soddisfacenti.


La nostra struttura al piano terra, che è un po’ protetta dal vento, è molto più silenziosa della mansarda. Le piante sono sulla stessa facciata. Per il problema della camera da letto c’è la possibilità già menzionata di passare il dispositivo in modalità silenziosa tramite una certa ventilazione minima !

Esiste già una modalità di sospensione, che spegne completamente il dispositivo per 90 minuti e poi funziona in modo naturale con un’attività più elevata. Ma secondo me non è una buona soluzione ….


Il servizio BluMartin è davvero deludente:
Se hai problemi conduci interminabili discussioni inutili. I dispositivi devono essere inviati dal servizio pacchi in fabbrica. Il costo è a carico del “cliente”

Sfortunatamente, la tecnologia non è tutto. Conta anche il servizio.


Posso solo confermarlo!!!! Sto per prendere i dispositivi BluMartin e buttarli nel campo… Posso solo sconsigliarlo.


Ho le mie 9 Meltem in azione:

Su una ho sentito un rumore della ventola come qualcosa che si irrigidisce!
Non molto rumoroso ma disturba.

Quando ho chiamato la Meltem chiedendo se venisse qualcuno o se mandasse una sostituzione, Meltem ha chiesto il numero del dispositivo e poi un tecnico è passato 4 giorni dopo. Questo era ieri!

Arrivò un tecnico, udì il rumore anche lui, cambiò la ventola , rimontò e finì.

Il servizio è stato fantastico! Non mi sarei aspettato una cosa così per il servizio Melten. Sono rimasto davvero positivamente sorpreso.


Ma la riparazione sarebbe stata gratuita?

Dalla BluMartin, ottengo sempre un’offerta per i costi di revisione !!
Dopodiché, mi chiedo sempre se ora sono ingannato o se questo è davvero sul serio.

Faccio qualche esempio: motori di ventilazione più silenziosi … circa 400 € per dispositivo …. più silenzioso controllo degli ammortizzatori e controllo migliorato per il funzionamento notturno 290 € per unità ……… Filtri 50 € per set …….

Vengo sempre di più alla decisione di espandere la VMC e di convertirmi in un altro sistema …..

La cosa fastidiosa è che costa un sacco di soldi !!!!

BluMartin non si muove di un centimetro ….. Vogliono solo guadagnare soldi ….. Sono frustrato e non è divertente ……. Purtroppo, alla BluMartin faccio il solletico… Brutto no ???


Ma era chiaro, era in garanzia. La Meltem WRG aveva solo 3 mesi.


Beh, la mia ha già 2,5 anni sulla gobba e il FreeAir è ancora migliorato: per i “vecchi” dispositivi, il cliente deve pagare caro ogni miglioramento


Siamo anche noi molto insoddisfatti delle nostre 3 prese d’aria freeair 100. L’acqua di condensa imbratta tutta la facciata esterna, ho visto un’altra casa in zona con la stessa ventilazione, quindi non un caso isolato!

Filtro max. 1 anno, poi 50 € per ventilazione.

Ingiallimento nella scatola esterna, perché l’ aria viene risucchiata! Ho speso quasi 9000 €, hanno quasi 3 anni. Mi piacerebbe espandere quelle, ma è ancora troppo costoso. Non lo consiglierei assolutamente, a causa dei prodotti e del servizio!


La scatola a parete delle unità freeAir è progettata in modo che possa essere facilmente pulita con acqua saponata. Questa pulizia dovrebbe – come descritto nelle istruzioni operative – essere eseguita per manutenzione una volta all’anno come parte del cambio del filtro. Una pulizia regolare non comporta problemi.

Il cambio del filtro e la pulizia della scatola a muro avvengono in pochi passaggi. Un video sulla nostra homepage mostra chiaramente come funziona:

Per quanto riguarda gli altri temi che hai menzionato, ti suggeriamo di contattarci direttamente per poter dare un’occhiata più da vicino e trovare una soluzione.

In generale, prendiamo molto seriamente l’esperienza dei nostri clienti e sviluppiamo costantemente il nostro dispositivo. Pertanto, lo scarico della condensa è stato ulteriormente migliorato. I dispositivi ora sono dotati di un collegamento per condensa di serie. Il tubo di scarico corrispondente può essere instradato, ad esempio, sotto l’isolamento e dirige l’ acqua accumulata nel letto di ghiaia che circonda la casa.

Se l’installazione di un tale scarico della condensa non è possibile in singoli casi o se l’unità già installata deve essere adattata, la cappa esterna di nuova costruzione rappresenta una soluzione affidabile. La condensa viene portata più lontano dalla facciata tramite un vassoio anti goccia prolungato rispetto alla vaschetta raccogli gocce usata in precedenza.

Grazie al controllo del sensore, ai moderni motori dei ventilatori e ai ventilatori centrifughi, le unità di ventilazione freeAir funzionano in modo estremamente silenzioso. I certificati corrispondenti sono disponibili sulla nostra homepage. Scegliendo un livello di comfort, l’utente ha l’opportunità di influenzare la sensibilità del controller.

In caso di problemi con il rumore della ventola, il nostro supporto tecnico è a tua disposizione. Nella nostra esperienza, una possibile causa potrebbe essere un’installazione difettosa (ad es. Sezioni dei cavi troppo piccole). Qui è sempre importante considerare il singolo caso. Nel caso di progetti di costruzione pianificati, prepareremo in anticipo una proposta di ventilazione libera e non vincolante sulla base delle planimetrie.

Per quanto riguarda i costi menzionati dei filtri, vorremmo chiedervi di prendere in considerazione due fattori: in primo luogo, vi sono filtri M5 di alta qualità che proteggono dalla polvere fine e dal polline e quindi apportano un contributo importante alla salute dei residenti. Tale protezione elevata non può essere garantita da filtri lavabili.

D’altra parte, il filtro deve essere modificato dall’adeguamento basato sulla domanda del tasso di ricambio dell’aria , normalmente solo una volta all’anno. Se i condotti di ventilazione non sono stati adeguatamente protetti dalla polvere durante la fase di costruzione, i cicli di sostituzione del filtro sono più brevi nei primi anni. Fondamentalmente, è possibile ottenere 3 o 10 set di filtri più economici attraverso di noi o attraverso i nostri partner commerciali.

Speriamo di essere già stati in grado di fornirti le prime risposte. Se ci contatti, possiamo chiarire qualsiasi altra cosa nel contatto personale.

Cordiali saluti
Il team di bluMartin


sostituire il filtro: il dispositivo si trova molto saldamente nella scatola e ho sempre paura di tirare fuori il pannello frontale. Inoltre, non sono mai riuscito a rimuovere e reinstallare il dispositivo senza lasciare segni sul pannello frontale. Mi astengo dal riverniciarli ogni volta. Peccato, perché altrimenti il pannello frontale sembra di qualità piuttosto elevata. Assicurati di usare i guanti.

i componenti tonali del suono, in particolare, arrivano praticamente smorzati in alcune delle seconde stanze collegate. Per cui ho l’impressione che i cavi flat-flex siano migliori in termini di suono rispetto ai tubi tondi (ne abbiamo entrambi).

Impostazione del dispositivo: l’operazione con un solo pulsante è ottima per passare tra i 5 livelli. Ma anche con le impostazioni speciali esistenti, si scontra con i suoi limiti, o devo leggere ancora e ancora dopo un lungo periodo di non utilizzo.

Non capisco affatto perchè alcune configurazioni di base siano fatte tramite interruttori DIP. Mi piacerebbe cambiare, ma finora non avevo nessuna voglia di svitare di nuovo il pannello frontale. Queste opzioni di configurazione appartengono al software per PC.

Vorrei ulteriori modalità operative e opzioni di configurazione. In particolare, ci sono situazioni in cui la “gestione della domanda” non soddisfa le nostre esigenze  (ad esempio cattivo odore o livello di rumore costante desiderato nonostante molti ospiti, ecc.). La possibilità di impostare un flusso di volume costante dovrebbe essere disponibile per tutte le informazioni di controllo.
Inoltre, mi piacerebbe essere in grado di parametrizzare almeno un livello di controllo stesso. In particolare per determinare un flusso di volume minimo e massimo entro il quale è consentito il controllo del funzionamento, ma in aggiunta anche i valori di soglia del regolatore.
Il bel software di visualizzazione esistente dovrebbe essere esteso da tali “opzioni di configurazione esperte”. In una fase successiva dello sviluppo wireless (Bluetooth, WLAN, app per telefono cellulare, IoT / Cloud – sulla strada che bluMartin potrebbe anche diligentemente raccogliere dati utente e utilizzarli per sviluppi futuri, …)


un piccolo confronto con SEVi160 :
Li abbiamo installati nel nostro appartamento più piccolo, al piano terra. Tutto è molto più semplice che con BluMartin, anche più economico. L’installazione è così semplice che puoi fare tutto da solo, tranne per la carotatura (50 €). I filtri sono a buon mercato, ma hanno anche una classe di filtro molto bassa. Il controllo tramite pannello a sfioramento (Sec-Touch) è molto buono e divertente. Personalmente, trovo il suono quasi più piacevole rispetto a BluMartin. È rumoroso, ma le parti tonali sono più basse. L’operazione intermittente a causa del cambio di direzione del ventilatore, in quanto, ovviamente, richiede un breve arresto, disturba.
Tutto sommato, questa era la soluzione giusta e anche economicamente vantaggiosa per il nostro appartamento in affitto.


Non posso dire se Meltem sia migliore di bluMartin. Presumibilmente installeremo una e l’altra in inverno, quindi potrò confrontare i sistemi.

Il Meltem, ad esempio, ha un tasso di recupero del calore inferiore rispetto al FreeAir, che mi sembra ottimizzato per l’ efficienza energetica. Visivamente trovo il Meltem piuttosto stantio.


Trovo davvero molto 100mc/ora per un freeAir. Almeno i requisiti della norma DIN 1946-6 saranno difficili da raggiungere.


La FreeAir ha sensori per temperatura, umidità, CO2. Se il sistema non è troppo stretto, può gestire bene questi problemi. Ma lei non ha sensori di odore. Nessuna funzione di rilevamento dannoso. Nessun sensore che rileva il limite di rumore attualmente tollerabile, ecc. Cioè, per certe situazioni, è logicamente cieco. E ciò richiede un’opzione di controllo manuale a cui è possibile passare e tornare rapidamente.


Il passaggio tra controllo manuale e funzionamento automatico è troppo complicato


Un confronto di prezzi tra Blumartin e Meltem a casa mia. Ho un’offerta con una bozza di progetto. Tutto sommato, le due offerte differiscono solo di 200 €. Le offerte includono:
Blumartin: 1x FreeAir 100 con scarico di seconda stanza, 1x FreeAir 100 con scarico di seconda camera e seconda fornitura, 2x FreeAir plus overflow
Meltem: 1x M-WRG, 3x M-WRG con aria di scarico della seconda stanza. Tutto con controllo KNX / EIB senza controllo proprio dell’umidità.


BluMartin freeair 100 – esperienze dopo 1,5 anni:

abbiamo installato un freeair100 per ottenere con il sistema una ventilazione permanente e regolata per prevenire la crescita di muffe, ecc. nell’appartamento ben isolato.

Le nostre esperienze:
+ Tecnicamente maturo e assolutamente di alta qualità. La costruzione del dispositivo mi ha colpito positivamente.
+ Il controllo funziona bene sia in inverno che in estate, senza il nostro intervento.

Un risparmio sui costi di riscaldamento attraverso il recupero di calore è inferiore al previsto. Viviamo in una quadrifamiliare da anni, quindi posso confrontare bene il consumo annuale con il nostro consumo e con i dati degli altri appartamenti. La nostra quota dei costi di riscaldamento è diminuita dopo l’installazione della ventilazione di circa il 6-8%.
Tuttavia, abbiamo installato la ventilazione solo su un piano (di 2) del nostro appartamento.
Estrapolato, circa il 15% dei costi di riscaldamento verrebbe risparmiato installando questa ventilazione in ogni piano.

  • Il drenaggio dell’acqua condensata si rivela un po’ problematico. Da un lato, a causa del design, c’è sempre dell’acqua nel dispositivo (deve superare una soglia per correre verso l’esterno). Usiamo il drenaggio dell’acqua all’esterno tramite il cappuccio esterno.
    Quindi forma nel cappuccio esterno una piccola macchia. La pulizia almeno una volta all’anno è quindi assolutamente necessaria. Pertanto, è necessaria una buona accessibilità.
    Sulla parete esterna è formata dall’acqua che scorre ancora e ancora lievi tracce di muffa. Ancora una volta, dobbiamo procedere regolarmente contro la macchia. L’acqua non sembra drenare abbastanza lontano dal muro.
  • Al piano superiore (ambiente aperto di circa 60 metri quadrati) la ventilazione è udibile. Non disturba la televisione, ma per dormire sul divano deve essere spento perché troppo rumoroso. Questo potrebbe essere più tranquillo su superfici più piccole, ma con questa dimensione è sicuramente udibile.

La nostra conclusione:
Il nostro obiettivo principale, la ventilazione controllata e permanente è stato raggiunto e vorrei acquistare nuovamente il dispositivo. Tuttavia, è necessario dedicare più tempo del previsto alla manutenzione.


Alle tue due critiche: il drenaggio della condensa che abbiamo ora sviluppato e migliorato. I kit di gusci per l’unità di ventilazione sono ora dotati di una linea di condensa di serie che devia la condensa nel letto di ghiaia o nel sistema fognario. Anche per i dispositivi, dove la condensa continua a essere scaricata all’esterno, c’è una soluzione. I cappucci esterni sono stati ottimizzati per drenare la condensa più lontano dalla facciata. I nuovi cappucci esterni possono essere montati successivamente. Se sei interessato, il nostro servizio tecnico è lieto di consigliarti al numero 08153-8890330.

Per quanto riguarda il rumore, la percezione individuale è diversa. Per la situazione descritta da te, la nostra copertura Premium di nuova concezione potrebbe essere la soluzione. La ventilazione è quindi quasi inudibile, così da soddisfare i più alti standard anche nelle camere da letto. Il nostro team di assistenza sarà inoltre lieto di consigliarti sulla copertura Premium e su eventuali altre domande. La nuova copertura Premium riduce il livello di pressione sonora di 12 dB, così che un posizionamento nelle camere da letto è facilmente possibile.

Cordiali saluti
Il team di bluMartin


VMC decentralizzata - VMC intelligente con commenti intelligenti 3

Spero che questa lunga lettura sia stata almeno in parte utile a farsi un’esperienza attraverso le esperienze altrui. Tra le righe si può anche capire che la VMC bluMartin ha avuto difetti di gioventù, e questi difetti sono stati sofferti dai primi che l’hanno installata, a partire dal 2013. Tenendo conto di questo, direi che le macchine disponibili per l’acquisto oggi sono maturate in senso positivo e chi le installerà oggi non farà da cavia domani…

Circa la tecnologia racchiusa in questa VMC, che ho dall’inizio definito intelligente, penso che, se installata in un’abitazione troppo grande per le sue capacità, strillerà! Nel senso che farà di tutto per accontentare i padroni di casa: garantire una CO2 bassa, un’umidità contenuta, e un ricambio ottimale. Sarebbe come chiedere ad un solo cameriere di servire 100 tavoli: logico che correrà come un pazzo dalla cucina alla sala, logico che suderà 10 camicie e avrà il fiatone. 

Allora progettiamo bene gli spazi dove la VMC deve lavorare, anzi progettiamo le VMC in base agli spazi, evitando le lamentele a posteriori.

Circa i filtri, confermo che quelli buoni costano! Anche in casa Meltem. Tutti i filtri buoni costano. Ai miei clienti consiglio sempre una scorta di almeno 10 anni iniziale con la fornitura della macchina. Troppo lungimirante? Se non ci volete scommettere nemmeno per dieci anni, lasciate perdere subito!

Per concludere, userei questa frase

alla confusione cercate di tirare fuori la semplicità.

(Albert Einstein)


federico sampaoli espertocasaclima

copywriter, content creator & web editor – Federico Sampaoli  consulente tecnico per l’isolamento termico dell’involucro edilizio

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15 risposte a “VMC intelligente con commenti intelligenti”

  1. Secondo la mia esperienza la VMC va tenuta accesa tutto l’anno e l’ideale è che la stessa funzioni “on demand” cioè “al bisogno” grazie a sensori dedicati. In tal modo quando i valori di qualità dell’aria interna (ad esempio umidità e anidride carbonica) sono ideali, la macchina in autonomia andrà alla velocità minima o in standby. Ciò è molto importante in quanto la maggioranza degli utenti non ha il tempo e la costanza di continuare a cambiare manualmente le portate d’aria durante la giornata/settimana/mese, ecc.
    In inverno è fondamentale che funzioni sempre proprio per sfruttare appieno le sue caratteristiche: recupero di calore, smaltimento dell’umidità in eccesso, filtrazione dell’aria prima che entri in casa, ecc.
    In primavera è altrettanto importante per evitare che l’abitazione perda repentinamente calore magari dimenticando una finestra aperta e soprattutto per filtrare l’aria dagli allergeni come i pollini.
    In estate lo scambiatore può contribuire a mantenere la casa fresca e se la macchina è dotata di bypass automatico, la sera o la notte aiuterà a raffrescare gli ambienti. Inoltre i filtri possono aiutare gli allergici filtrando polveri e allergeni tipici del periodo estivo nonchè evitare che entrino le zanzare!
    In autunno è altrettanto importante perchè smaltisce l’umidità interna in un periodo critico quando le differenze di temperatura tra interno ed esterno sono minime.
    Insomma, ben venga la vmc 24/7!!! (twentyfour-seven come dicono gli americani, cioè 24 ore su 24 e 7 giorni su 7).
    Sì, ma i consumi ? E filtri?
    Le macchine automatiche consumano elettricità solo se serve e alcune di esse (es:freeAir100) registrano tutti i dati di funzionamento (compreso consumo elettrico e watt termici recuperati). Quindi i dati sono reali e il rapporto tra essi è circa 1 a 6. In pratica consumo 1 per recuperare 6.
    E per i filtri vale lo stesso discorso: se la macchina lavora quando serve anche i filtri si sporcano meno e quindi durano un anno intero (salvo casi eccezionali per forte smog o polvere interna ed esterna esagerata). e per una trentina di euro l’anno vuoi non godere di tutti i vantaggi esposti sopra?!?

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  3. Avatar Christian
    Christian

    Grazie mille, sempre impeccabile.

  4. @ christian

    quando non si trovano risposte da nessuna parte, meglio bussare alla porta giusta 😉

    magari esistessero risposte veloci…

    anche se caldamente consigliato dal venditore (capisci a me 😉 ) la VMC non deve lavorare 365 giorni l’anno.
    per esempio chi esce al mattino per tornare la sera potrebbe evitare il funzionamento da metà mattina alla sera per una VMC centralizzata (per una VMC decentralizzata meglio lasciarla accesa, visto che è sicuramente sottodimensionata).

    la VMC spenta non fa entrare aria fredda o altre cose

    nelle mezze stagioni con finestre spesso aperte è assurdo lasciare la VMC accesa

    l’isolamento acustico garantito da una VMC è di solito incredibilmente elevato (dipende dal modello)

    se i fori devono ancora essere eseguiti meglio scegliere una zona in ombra, silenziosa, meno inquinata

    la vmc integrata nel serramento è un’ottima soluzione per chi non ha soluzioni alternative

  5. Avatar Christian
    Christian

    Due domande veloci sulla VMC della quale non ho trovato risposte da nessuna parte.
    1-Una volta installata si é costretti a tenerla accesa tutto l’anno?
    Chessò, fa entrare aria fredda da spenta o altre cose.
    Magari nelle stagioni intermedie uno vuole semplicemente tenere le finestre aperte.
    2-Dato che necessita di due buchi verso l’esterno, l’isolamento acustico che si ha grazie agli infissi di ultima generazione non va a farsi benedire?
    Parlando con internorm che ha una mini vmc integrata negli infissi mi hanno detto che logicamente porta dentro rumori, é li c’era un solo piccolo foro, con 2 fori belli grandi immagino renda completamente inutile un vetro fonoassorbente.

  6. @ Fabrizio

    condivido con lei le lodi per la superiorità tecnologica, e non scendo in confronti tra prezzi di listino.
    l’unica cosa che spaventa il committente è la sequenza delle operazioni per la sostituzione dei filtri della VMC, non proprio banalissima

  7. Avatar Fabrizio Boitano
    Fabrizio Boitano

    Mi chiamo Fabrizio Boitano DG Istituto clima Liguria http://www.istitutoclimaliguria.it
    Scrivo in qualità di Artigiano CasaClima e Operatore Passivhaus
    Ho installato sia Meltem(più di 20 unità )che BluMartin (per ora solo 4 unità )ma sul gradino più alto del podio metto la Blu Martin i vantaggi sono parecchi l’ installazione solo in soggiorno per evitare rumori nelle camere ,la possibilità di ventilare circa 70 metri quadrati quindi un appartamento medio, l’ estrazione della macchina dal muro in tempi quasi di un cambio gomme da formula uno particolare non da poco per sostituzione filtro o salvaguardare la macchina da scariche da temporali.
    Tutti i parametri più di 20 tutti scaricabili su PC o telefono da parte del committente
    8 sensori……
    Eventuale anomalia può essere sia monitorata da agenzia Italia o addirittura casa madre Germania.
    Seppur non ho riscontrato problemi in nessuno dei due marchi.
    Sono tutte e due certificate Passivhaus cosa non da poco ma la prima e stata la Blu Martin
    In pratica un amore a prima vista con Blu Martin studiata nei minimi particolari dallo scarico condense al resto a tutti i componenti
    L’ unico appunto che potrei fare che se il foro di uscita all’ esterno fosse rotondo preferirei ma anche la Ferrari più perfetta e migliorabile
    Spero un giorno che un prodotto italiano arrivi a questi livelli a volte basta poco ma non ci siamo ancora, come estetica si ma come funzionamento siamo indietro anni luce ne ho montata una certicata Casaclima ma il mio voto é sei.
    Certamente il mercato spero che lo prenda il decentralizzato come in Germania per evitare contaminazioni in condotti di mandata dimenticati nei muri dai committenti la sanificazione e una merce rara da parte dei clienti finali
    La VMC diventerà impianto primario insieme all’ impianto aspirazione polvere centralizzato per mantenere più pulito i filtri delle VMC.Con questo due impianti raggiungeremo al top il conforto abitativo .
    Siamo in una giungla d impianti inutili nelle nostre case
    Comunque da vecchio installatore termoidraulica il motto più involucro e meno impianti lo sposo pienamente
    PER SEMPRE VMC …..

  8. tutte info utili per gli esperti-lettori, ma anche per me.

  9. Sono Paolo Cunial e scrivo in qualità di partner per l’Italia (escluso Alto Adige) dell’azienda bluMartin GmbH. http://www.ventilazionecasa.it
    Apprezzo molto che questo sito abbia riportato i commenti sulla ventilazione freeAir100 dai siti tedeschi. Maggiore chiarezza si fa e meno sorprese ci saranno. Non mi metto a commentare ogni singolo punto ma in linea generale posso esprimere quanto segue:
    1) ogni prodotto può avere qualche vizio di gioventù e per quanto riguarda la freeAir100 il problema del rischio di “ristagno umidità” in prossimità del guscio esterno c’è stato. Dopo la modifica delle alette metalliche il flusso d’aria è cambiato e si distribuisce più lontano dal muro evitando quindi che l’aria umida rimbalzi sullo stesso. I gusci sono stati modificati immediatamente e noi non abbiamo alcun cliente che si è lamentato di ciò (anche perchè abbiamo iniziato a commercializzare le macchine dal 2015
    2) per quanto riguarda l’assistenza pre e post vendita mi spiace scoprire che qualche partner tedesco non abbia standard elevati in termini di cortesia e tempestività di risposta. Bisognerebbe poi vedere ogni singolo caso. Da parte nostra ci mettiamo il massimo impegno sia in fase di preventivazione sia nel risolvere inevitabili problemi come da esempio schede che si guastano per sbalzi di tensione, o qualche sensore che si guasta. Fortunatamente la qualità del prodotto è molto elevata e la difettosità è davvero limitata. Abbiamo l’assistenza telefonica e la possibilità di ritiro della macchina direttamente tramite corriere espresso evitando di dover far intervenire tecnici di zona (che comunque costano). Inoltre, nel limite del possibile cerchiamo di risolvere ogni problema anche fuori garanzia.
    3) per quanto riguarda il funzionamento della macchina: se oppotunamente dimensionata, la macchina fa rumore solo quando la casa è già rumorosa nel senso che vi è l’uso di doccia, attività di cottura e diverse persone con aumento dell’anidride carbonica. Quando la casa è in quite (es di notte) la macchina è molto silenziosa poichè le portate sono più basse. E’ una delle più silenziose del mercato. Le cover opzionali FrontCover o PremiumCover possono abbattere ulteriormente il rumore. Inoltre i nuovi filtri ePM10 permettono un migliore passaggio d’aria a parità di capacità di filtrazione per cui le macchine hanno una riduzione del numero dei giri motore alla medesima portata=meno rumore.
    4) il costo dell’impianto non è assolutamente alto se confrontato con impianti di pari qualità e con gli stessi sensori. Va considerato il fatto che la posa in opera è molto semplificata e che non vi sono canali di mandata da pulire/sanificare nel tempo. Quindi nessun costo straordinario nel tempo. Inoltre da fine 2018 è presente anche di serie il collegamento WiFi con WebApp
    5) i filtri sono della massima qualità e rispettano già la normativa ISO16890. Il costo in Italia, da marzo 2018, per il set di filtri è di 32 euro+iva. La durata è di norma di un anno, salvo casi con particolare inquinamento/polvere esterna o interna (post cantiere). I filtri sono acquistabili dalla nostra ditta e abbiamo promozioni per quantità.

    Per qualsiasi chiarimento siamo disponibili al n. 0423651159

  10. tra le opere di edilizia libera, per quel che riguarda gli impianti, c’è proprio una voce che potrebbe vestire bene:
    Installazione, adeguamento, integrazione, efficientamento (comprese le opere correlate di canalizzazione) e/o messa a norma di impianti di climatizzazione

  11. Il termoidraulico mi disse che non si poteva aprire una ristrutturazione su una a casa nuova E per questo aveva indicato di eseguire solo il bonifico con le indicazioni del caso al fine del risparmio energetico. Ad oggi nessuno mi ha saputo dare indicazioni precise Per questo sto ancora cercando delle conferme. Aggiungo che anche volendo fare la pratica Enea sul sito tra gli interventi da dichiarare non c’è la voce vmc.

  12. credo di non sbagliarmi, ma il bonifico parlante non è tutto quel che serviva.
    Ci voleva una dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà «in cui deve essere indicata la data di inizio dei lavori» e bisognava attestare che gli interventi di ristrutturazione rientrano tra quelli agevolabili.
    puoi leggere questo articolo: https://espertocasaclima.com/category/normativa-detrazioni/detrazioni-fiscali-2018/page/5/

  13. Non ho aperto alcuna pratica edilizia, Ho acquistato l’appartamento nuovo predisposto per la vmc puntuale. Poi dopo esserne diventato proprietario ho fatto installare apparecchi vmc da termoidraulico il quale mi avrebbe detto che non servono altre pratiche oltre pagamento con bonifico parlante per risparmio energetico eseguito in dicembre 2018. Il dubbio sulla pratica Enea è sorto dopo l’ultimo aggiornamento di Enea.

  14. non è chiaro dal suo racconto che tipo di pratica edilizia abbia presentato prima di fare l’intervento

  15. Corpo del messaggio:
    Buongiorno,
    è da qualche mese che seguo le vostre rubriche sul sito web e devo ammettere che sono molto interessanti, complimenti.
    Arrivo al dunque: ho acquistato nel 2018 un appartamento nuovo in classe A4 ed in corso d’opera, convinto appunto anche dai vostri articoli, ho deciso di far eseguire la predisposizione per la VMC puntuale.
    In settembre 2018 mi sono deciso di far installare gli apparecchi e devo dire che ad oggi sono molto soddisfatto, però non mi è chiaro se per detrarre la spesa, saldata nel dicembre 2018, occorre la pratica Enea o è sufficiente solo il bonifico parlante con la causale del risparmio energetico, se riusciste a togliermi questo dubbio ve ne sarei molto grato perché nessuno ad oggi è riuscito a darmi una risposta “vera”! Oltretutto provando a fare la pratica Enea non c’è la vmc tra gli interventi elencati quindi ulteriore dubbio se è una spesa veramente detraibile o no.
    Grazie e Saluti,
    Enzo